Imke* - 04 April 2012 10:19 AM

Bij een toneelvoorstelling wordt er van de toeschouwer sneller verwacht om er meer bij na te moeten denken.

En juist dat, hoe simpel ook gezegd, is toch de taak van kunst?

baud - 01 April 2012 06:38 PM

Nee, je hebt het over de combinatie van zaalbezetting en inkomsten. Overigens is het niet zo dat Wicked veel meer winst maakt dan Oom Wanja. Het zou zelfs goed kunnen dat Wicked uiteindelijk verlies draait.
.

Ik vind dit wel een beetje losse polsredenatie, want ik heb gehoord dat wicked allerminst verliest draait. Met welke getallen/feiten is bovenstaand te bewijzen?

Lotus18 - 31 March 2012 10:57 PM

faljean - 31 March 2012 05:15 PM

Ja? In percentages van wat dan?

Zaalbezetting?

Ja en dan wil je beweren dat procentueel gezien de zaalbezetting bij Wicked lager ligt dan kleine zaal toneel producties?????

Ik zou er niet van opkijken als dat inderdaad zo is, ja. Ik denk dat Wicked een gemiddelde zaalbezetting heeft van 60/70 procent en geloof dat er flink wat toneelproducties zijn die dat op z’n minst kunnen evenaren.

Inderdaad. Ik denk dat Wicked geregeld niet aan die 60% komt. Delen van de zaal worden alweer permanent afgezet, net als bij Mary Poppins het geval was. Wicked is natuurlijk ook een heel dure productie om te draaien met grote cast, groot orkest en veel techniek.

@ Faljean ga eens naar Next to Normal kijken. Misschien vind je daar meer van jouw opvatting van kunst terug dan bij andere musicals.
Ik ben heel blij met juist het brede van musical. Van Wicked heb ik weken plezier gehad, het maakt me blij en de voorstelling Next to normal spookt op een andere manier al dagen door mijn hoofd.
De hele discussie over kunst is reuze interessant, maar uiteindelijk draait het allemaal om geld, bij jou @Faljean, omdat je vindt dat alleen echte kunst ondersteund moet worden, omdat voor jou alleen echte kunst (en dan vooral jouw opvatting van wat kunst is en dat is nou net het probleem) een toegevoegde waarde heeft en juist die kunst die niet ondersteund wordt, moet dus zijn eigen broek ophouden, ook een geld kwestie….

Wellicht is dit mosterd na de maaltijd, maar dit onderwerp blijft een interessant en breed discussiepunt. De vele verschillende onderwerpen die in deze topic worden aangesneden, bewijzen dat.

Henk van Os, voormalig directeur van het Rijksmuseum, had de volgende definitie (of liever gezegd criteria) van kunst:
1. Kunst moet emotie oproepen
2. Kunst moet symboliek in zich dragen
3. Kunst moet origineel zijn
Kunst vormt hiermee een spiegel van de samenleving.

(Overigens is mijn bron een docent (kunst)geschiedenis, weet niet in hoeverre dit zijn opvatting is of die van Van Os 😉)

Ben benieuwd hoe mensen dit kunnen meten met hun opvattingen over kunst.

Ik ‘val’ vooral over het laatste punt..
Spiegel van de samenleving? Dat zou juist ‘high brow’-kunst dan weg cijferen..

ALs je er “spiegel voor de samenleving” van zou maken, ben ik het daar helemaal mee eens. Met punt 2 heb ik wat meer moeite. Wat voor symboliek zit er in een symfonie van Beethoven? Of heeft Van Os het alleen over beeldende kunst?

Ik denk dat met spiegel van de samenleving bedoeld wordt, dat er over een paar honderd jaar een duidelijk beeld is van hoe wij kunst maken, wat wij belangrijke onderwerpen vinden (die vaak in de kunst terugkeren), wat de mensen bezighoudt etc. Of het ook een spiegel và³à³r de samenleving is, verschilt per werk (of niet?).
Heel duidelijke voorbeelden van een spiegel van de samenleving zijn bijvoorbeeld gedichten van mensen die een oorlog hebben meegemaakt.

Ik vind eigenlijk iedere emotie in muziek al symbolisch (wat maakt nou dat een mineur-akkoord droevig klinkt?), maar om een voorbeeld van symboliek in instrumentale muziek te noemen: Claude Debussy, een impressionistisch componist, nam de natuur als leidraad voor zijn muziek. Zijn compositie ‘La Mer’ symboliseert de zee (op de symfonieën van Beethoven kan ik helaas niet één-twee-drie in gaan).

Uiteraadd, in Debussy, Wagner en Schönberg vind je een hoop symbolisme. Maar in Haydn, Mozart, Beethoven of zelf Brahms? Dus wat mij betreft kan het symbolisme uit de kunstdefinitie. Als ik er verder over nadenk, zit er in De Nachtwacht ook weinig symbolisme.